聴く順番を設計する。現在の事業から入り、過去へ戻り、展望で閉じる

私は2018年から2023年までの5年間、毎週、経営者インタビューの映像を制作してきました。訪問した会社は250社を超え、直接お話をうかがった経営者は200名を超えています。

その5年で私が固めてきたのは、何を聞くかよりも、どの順番で聞くかのほうです。私は現在の事業から入り、過去へ戻り、これからの話で閉じる並べ方を取っています。

この記事では、この順番をどういう考えで置いているのかを書きます。あわせて、順番を入れ替えたときに引き出せなくなるものについてもお伝えします。

私が置いている3つの柱

対談の前に、私が用意するのは大きな問いを3つほどです。

順番	柱	聞いていること
1番目	現在の事業	今どういう仕事をされているか
2番目	そこに至る過去	なぜその形になったか
3番目	これからの話	どこへ向かおうとされているか

私はこの3つを、必ずこの順番で並べるようにしています。1時間から2時間の対談であれば、私は1番目におよそ20分、2番目におよそ40分、3番目におよそ20分をかけています。

現在の事業から入る理由

1番目に現在の事業を置いているのは、相手が最も答えやすい話だからです。

経営者の方は、自社の事業について毎日話しておられます。商談でも、採用の場でも、金融機関との面談でも、その説明を繰り返しています。ですから、この質問には準備なしで答えられます。

対談の冒頭は、相手が私という初対面の人間を測っている時間にあたります。この時間に答えにくい質問を置いた場合、相手は言葉を選びながら話すことになります。

私は最初の20分を、相手に話し慣れた話をしていただく時間として使っています。

過去を2番目に置く理由

2番目に過去を置いているのは、現在の話が終わったあとであれば、過去の話が具体的になるためです。

「創業のきっかけを教えてください」という質問を最初に置いた場合、返ってくるのは会社案内に載っている説明です。同じ質問を、現在の事業について40分ほど話したあとに置くと、答えの形が変わります。

現在の話をしているあいだに、相手の頭の中では今の事業の細部が並んでいます。その状態で過去へ戻ると、今との違いが出てきます。「あのころは営業も自分ひとりでした」「その設備を入れたのは3年前です」といった具体が、こちらから聞かなくても入ってきます。

対談で相手の言葉が変わるのは30分を過ぎたあたりですので、この2番目の柱が、ちょうど変わり目と重なります。

言葉が変わる場面については、対談で相手の言葉が変わるのは30分を過ぎてからで詳しく記載しています。

これからの話で閉じる理由

3番目にこれからの話を置いているのは、2つの理由があります。

ひとつ目は、相手にとって答えを整理する時間になるためです。過去を語ったあとに未来を聞かれた相手は、その2つのあいだに線を引く話し方をされます。この線が、番組を聴く側にとっての筋道になります。

ふたつ目は、編集で使いやすいためです。私は1時間から2時間の対談を10分から15分へ縮めていました。最後に未来の話が置かれていると、映像の締めに使える言葉がそこにまとまっています。

順番を変えたときに起きること

私自身、順番を入れ替えて失敗したことがあります。

過去から入った回では、相手が記憶をたどるところから始まりました。年号と出来事の確認に時間がかかり、30分を過ぎても言葉が変わりませんでした。

未来から入った回では、相手が構想を語ってくださいました。ただし、その構想の土台にある現在の事業を私が知らないままでしたので、その方の話は具体へ降りてきませんでした。

この2つの経験から、私は現在を1番目に固定しています。

相手によって変える部分

3つの柱の順番は変えませんが、その中の聞き方は相手によって変えています。

寡黙な方が相手の場合、私は1番目の柱で短い質問を重ねます。「主力はどの製品ですか」「その製品はどこで作っていますか」といった、答えの短い質問を10問ほど並べます。

話が長くなる方が相手であれば、私は1番目の柱で問いを1つだけ置きます。私はその1つに対して20分ほど話していただき、そのあいだに2番目で聞く材料を探します。

私はテレビとラジオで番組の構成と出演を続けてきました。生放送では限られた時間で話を引き出す必要がありますので、この2つの組み立てはそこで身につけたものにあたります。

事前に調べる量の加減については、取材先の調べ込みと、先回りの問題にまとめています。

ポッドキャストの構成台本への反映

アストライドのポッドキャスト制作では、月額に含まれる作業として構成台本を作成しています。この台本にも、同じ3つの柱を置いています。

1エピソードあたりの収録は30分程度で、そこから15分の番組を作ります。30分の中で3つの柱を回しますので、1つの柱に使えるのは10分ほどです。

週1回配信で年48本の番組であれば、私たちはこの設計を年48回繰り返します。回を重ねると柱の順番も定まってきますので、10回目を過ぎたあたりから台本は薄くなっていきます。

対談以外の形で番組を作る場合

対談の形を取らず、話し手が1人で語る番組の場合、この3つの柱はそのままでは使えません。

その場合、私たちは1本の中に現在と過去を両方入れず、回ごとに分けて置きます。並べ方は、第1回で現在の事業、第2回で創業の経緯、第3回でこれからの話になります。月1回配信で年12本の番組の場合、御社はこの3本を12本÷3本＝1年で4周することになります。

まとめ

私は対談で、現在の事業から入り、過去へ戻り、これからの話で閉じる順番を取っています。1時間から2時間の対談であれば、私は1番目におよそ20分、2番目におよそ40分、3番目におよそ20分をかけます。

現在の事業を1番目に置いているのは、相手が最も答えやすい話だからです。冒頭の20分は、相手が私という初対面の人間を測っている時間にあたります。

過去を2番目に置くと、現在との違いが具体で出てきます。対談で言葉が変わるのは30分を過ぎたあたりですので、この2番目の柱が変わり目と重なります。

私自身、順番を入れ替えて失敗したことがあります。過去から入った回では年号の確認に時間がかかり、未来から入った回では話が具体へ降りてきませんでした。

もし社内で対談の企画をお持ちであれば、最初の質問を「今どういう仕事をされていますか」に置いてみてください。そこから先の答えの長さが変わってきます。

この記事からわかるQ&A

質問の順番に決まりはありますか

私は、現在の事業から入り、過去へ戻り、これからの話で閉じる3つの柱を置いています。1時間から2時間の対談であれば、1番目に20分ほど、2番目に40分ほど、3番目に20分ほどをかける形が多くなります。この3つの順番は、相手が変わっても入れ替えていません。

なぜ創業の話から始めないのですか

創業の話を最初に置いた場合、返ってくるのは会社案内に載っている説明になります。相手が記憶をたどるところから始まりますので、年号と出来事の確認に時間がかかります。現在の事業について40分ほど話したあとであれば、同じ質問でも今との違いが具体で出てきます。

1つの柱にどれくらい時間をかけますか

1時間から2時間の対談で私がかける時間は、1番目におよそ20分、2番目におよそ40分、3番目におよそ20分になります。ポッドキャストの場合、1エピソードあたりの収録は30分程度ですので、1つの柱に使えるのは10分ほどになります。

寡黙な方が相手のときはどうしますか

私は1番目の柱で、答えの短い質問を10問ほど並べます。たとえば「主力はどの製品ですか」「その製品はどこで作っていますか」といった問いになります。話が長くなる方が相手であれば、私は1番目の柱で問いを1つだけ置き、そのあいだに2番目で聞く材料を探します。

対談の形を取らない番組でも使えますか

そのままの形では使えません。話し手が1人の番組では、私たちは3つの柱を回ごとに分けて置きます。並べ方は、第1回で現在の事業、第2回で創業の経緯、第3回でこれからの話です。月1回配信で年12本の番組の場合、御社はこの3本を12本÷3本＝1年で4周することになります。

出典

• 纐纈智英「CBN営業戦略」講演台本 v17（2026年6月18日／伝七ステーションでの2018年から2023年まで5年間・毎週の経営者インタビュー制作、訪問250社以上・経営者200名超、1〜2時間の対談を10〜15分へ編集、対談で大事にしてきた3つ＝取材先を調べ込む・誘導しない・聴く順番を設計する、言葉が変わる30分過ぎの場面）
• アストライド「ポッドキャスト制作・運用代行 月15万円〜｜収録は月1回｜三重・全国対応」番組尺15分・配信頻度別の年間本数（2026年8月時点） https://ast-ride.com/service/service-podcast/
• アストライド「経営者インタビュー」インタビュー実績200社以上（2026年8月時点） https://ast-ride.com/service/service-interview/
• アストライド「ポッドキャスト番組制作のご提案」2026年6月26日版・全18ページ p17（各プラン共通のその他仕様＝構成台本作成ほか）／p2（三重テレビ「三重県応援団」メインナビゲーター、東海ラジオ「コウケツトモヒデの Go to 伝七ステーション」ナビゲーター）／p3（質問設計の一気通貫、構成力）
• 纐纈智英（アストライド代表）への確認記録「ポッドキャスト契約条件の確定事項」2026年8月9日版・確定3件（1エピソードあたりの収録時間30分程度ほか）